Radio Monique 963 terug als LPAM station (DAB+)

[Harm ten Brink]

58 minuten geleden zei RadioLuisteraar:

En hier kun je de luistercijfers zien Please login or register to see this link.  Trouwens van elke station kun je dat opvragen, ik zie soms dat stations zeggen dat ze heel veel luisteraars hebben, en dan kijk ik op de stream en dan is het net op 2 handen te tellen.
Schijnbaar is dat veel 🙂 Over de AM maar te zwijgen, tenzij je een echt luisteronderzoek doet.

Hoe werkt dat dan? Ik zie nu iets van zaterdag 27 februari staan...

[Robin Westhof]

Vandaag om 10.30 uur bij SHOUTcast: Stream Status:Stream is up at 192 kbps with 26 of 120 listeners (20 unique)

 

Please login or register to see this link.

 

 

 

[RadioLuisteraar]

6 uur geleden zei Robin Westhof:

Meer luisteraars via de shoutcast stream dan de icecast stream die ik laat zien.
Toch wel leuk voor ze dat ze flink wat luisteraars aan zich kunnen binden met de tegenslag die ze nu hebben.
Nu nog wat aan het station werken, maar zag dat ze daar ook al bezig mee zijn.
 

 
 

 

 

 

6 maart 2021 bewerkt door RadioLuisteraar

[CAM]

Val allemaal niet mee 24uur signaal in de lucht te houden.

 

Please login or register to see this link.

[radiofreak31]

Hoogvermogen door een spoel heen gepompt en zie het resultaat....

[Harm ten Brink]

Eerst wilde ze ons doen geloven dat de antenne was afgebroken door een storm.

Na wat hoongelach werd er een foto gepubliceerd van een verkoolde verleng spoel.

Als je de Wet van Ohm kent en in ogenschouw neemt dat de feitelijke straler bovenop de spoel maximaal 5 meter is, dan is het lastig vol te houden dat ze met 100 Watt PEP zaten.

Ik denk persoonlijk dat er minstens zo'n 1.2 kW op heeft gestaan.

Als ze op deze manier hun eigen glazen willen ingooien dan gaan ze hun gang maar...

 

Foto's: Radio Monique/Peter van Velsen

 

 

8 maart 2021 bewerkt door Harm ten Brink

[radio tpot]

Extra AM is hier in Gasselternijveen over dag niet te horen op de 1332, Moniek kwam wel hoorbaar door met een S4 op mijn Icom IC-705 en loop antenne.

Als je deze foto's ziet, dan begrijp je ook wel waarom.

Dat is ook de reden waarom de spoel van Veronica zo dik uitgevoerd was, de verliezen van de veel te kleine antenne moesten er wel in weg gestookt kunnen worden.

Bij Veronica 'liep' er 40 Ampère door, dat zal vast hier wel niet het geval zijn geweest.

 

Theo

 

[radiofreak31]

Ze schijnen met een nieuwe locatie bezig te zijn las ik in een persbericht. Iemand al enig idee waar?

8 maart 2021 bewerkt door radiofreak31

[radio tpot]

de pijpen bij de buren, deze zijn erg service vriendelijk te bereiken.

 

Theo

[radiofreak31]

Wel een mooie locatie zou dat zijn.

[Eric]

2 uur geleden zei radio tpot:

Extra AM is hier in Gasselternijveen over dag niet te horen op de 1332, Moniek kwam wel hoorbaar door met een S4 op mijn Icom IC-705 en loop antenne.

Als je deze foto's ziet, dan begrijp je ook wel waarom.

Dat is ook de reden waarom de spoel van Veronica zo dik uitgevoerd was, de verliezen van de veel te kleine antenne moesten er wel in weg gestookt kunnen worden.

Bij Veronica 'liep' er 40 Ampère door, dat zal vast hier wel niet het geval zijn geweest.

 

Theo

 

Komt 801 kHz (of 747 kHz) uit Alphen ad Rijn bij jou door? (als frequentie ' schoon' is), Grts Eric

[radio tpot]

de 801 hoor ik vaag en op 747 hoor ik Zwolle op.

 

Theo

[ruudam]

7 uur geleden zei Harm ten Brink:

Eerst wilde ze ons doen geloven dat de antenne was afgebroken door een storm.

Na wat hoongelach werd er een foto gepubliceerd van een verkoolde verleng spoel.

Als je de Wet van Ohm kent en in ogenschouw neemt dat de feitelijke straler bovenop de spoel maximaal 5 meter is, dan is het lastig vol te houden dat ze met 100 Watt PEP zaten.

Ik denk persoonlijk dat er minstens zo'n 1.2 kW op heeft gestaan.

Als ze op deze manier hun eigen glazen willen ingooien dan gaan ze hun gang maar...

 

 

Ik heb ook nog ergens een kilowattje staan, maar dan met een betere antenne........

Overigens, het zou logischer zijn met ERP te werken ipv vermogen naar antenne zoals nu in de vergunning staat. Dan kan je verliezen compenseren.

Dat soort spoelantennes zijn volledig ongeschikt, bovendien geven ze veel SWR problemen, bvb als de temperatuur maar even veranderd. En ze worden dus warm, erg warm......

 

[Eric]

En warmte = verlies. Maar op zich hoeven spoelen geen groot probleem te zijn, mits juist gefabriceerd (lees: juist berekend). Met trial and errror of koopzooi loop je per definitie een groot risico als je maar even afwijkt van ' de berekende specificaties'. Er is aldaar toch een middengolf zender engineer? 🙃 Zou dit probleem zo opgelost moeten zijn 😉 Maar misschien is per ongeluk vergeten dat de antenne een verlengstuk van de zender is? 😨

8 maart 2021 bewerkt door Eric

[Rob Veld]

Op 8-3-2021 om 11:47 zei radio tpot:

Extra AM is hier in Gasselternijveen over dag niet te horen op de 1332, Moniek kwam wel hoorbaar door met een S4 op mijn Icom IC-705 en loop antenne.

Als je deze foto's ziet, dan begrijp je ook wel waarom.

Dat is ook de reden waarom de spoel van Veronica zo dik uitgevoerd was, de verliezen van de veel te kleine antenne moesten er wel in weg gestookt kunnen worden.

Bij Veronica 'liep' er 40 Ampère door, dat zal vast hier wel niet het geval zijn geweest.

 

Theo

 

Veronica is een heel ander verhaal. Een combinatie van spoel en condensator(s) vormden de impedantie aanpassing. De spanning over de spoel zal niet groot geweest zijn, de stroom des te meer, de volle 40 ampere dus. Dat is dan wel ongemoduleerd.

 

Juul merkte al terecht op dat het bij Monique om een verlengspoel gaat. De "antenne", die 27 MHz spriet staat niet in verhouding tot de golflengte. Dat betekend dat "boven" in de spoel een bijhoorlijk hoge spanning staat. Dat is nog tot daar aan toe zolang je niet moduleert. Doe je dat wel wordt die spanning ook nog eens 2 x zo hoog en dat zonder regelmaat. Er hoeft niet veel ongerechtigheid in de isolatie  van de VD te zitten, dan wel in dit geval ook de spoelvorm en de vlammen schieten er af. En als dat eenmaal begint ......................

 

Daarom is het handig om een kern te nemen die koolstof en metaal vrij is en een spatie tussen de wikkelingen aan te houden.

 

Rob V.

 

 

[radio tpot]

Ik ga met je mee, helaas weten wij niet wat er nog meer bij deze antenne zit in de kring.

De spoel bij Veronica had ook de functie van verlengen, maar als je dit aanpassen wilt noemen, dan mag dat ook.🙂

Bij de getoonde antenne ontbreekt de C, en we weten dat deze er moet zijn, zonder kan het niet werken.

Feit is dat de spriet er boven niet het stralende deel is, dat is in het gunstigste geval de coax of iets van metaal wat in de buurt zit hangt of er aan vast zit.

Binnen zal ook vast nog wel iets staan om de zaak aan te passen, ook dat weten wij niet.

 

Stelling, als er een mantelstroom filter direct onder de aansluiting van de spoel zit, dan blijft er niet veel over om te stralen.

En dat kan dan nooit een goed HF veld maken welke over 140 km overdag nog goed te horen is.

Dan staat er over een heel klein stukje lengte (tov de frequentie) veel stroom en veel spanning.

Bij weinig ruimte zou ik een dikke 50 Ohm weerstand gebruiken en daar een draad aan vast maken.

Dat straalt net zo slecht als zoiets op de foto, maar je aanpassing is altijd goed en het gaat niet in de brand.

 

Theo

9 maart 2021 bewerkt door radio tpot

[Helmut]

De Veronica L-Antenne voor 539 meter golflengte had precies een draadlengte van één kwart Lambda. Zeker moet de laage dakconstructie met zijn capaciteit en een hoogte van maar 24 meter boven het dek een duidelijk veranderende werking gehad hebben. Jij bouwt toch af een toe antennes op vermindert schaal na en berekent zij. Ik zul er erg blij mee zijn😊

 

 

[Rob Veld]

Vervelende is dat je de Noordzee dan eigenlijk ook moet schalen. Maar goed daar ging het niet om. Het ging er om dat de antenne stroom in relatie met vermogen warmte ontwikkeld in een spoel. De Veronica antenne was nagenoeg in resonantie. De spoel die gebruikt werd om de impedantie aan te passen had te maken met warmte ontwikkeling vanwege de hoge stroom, dat je daar geen 1,5 kwadraat, vanwege het vermogen gebruikt lijkt me logisch.

 

Bij het LPAM station Monique is dat anders. In tegenstelling tot de 538 antenne is er "boven" de spoel een capaciteit van niks. (in vergelijking tot de 538 antenne) Je mag er dan vanuit gaan dat aan de top van de spoel een behoorlijke spanning staat, kilo Volts dus. Die spanning varieert ook nog eens door te moduleren. Het gevolg is dat de spoel het begeeft om dat de isolatie waarden niet berekend zijn op die hoge spanning. Dat leidt dus tot vuurwerk met alle gevolgen van dien.

Had men een betere spoel gebruikt, zou het goed mogelijk zijn dat het corona effect was opgetreden.

 

Rob V.

11 maart 2021 bewerkt door Rob Veld

[radio tpot]

En dan alsnog een trippende zender als resultaat 😀

 

Theo

8 uur geleden zei Helmut:

De Veronica L-Antenne voor 539 meter golflengte had precies een draadlengte van één kwart Lambda. Zeker moet de laage dakconstructie met zijn capaciteit en een hoogte van maar 24 meter boven het dek een duidelijk veranderende werking gehad hebben. Jij bouwt toch af een toe antennes op vermindert schaal na en berekent zij. Ik zul er erg blij mee zijn😊

 

 

Het probleem met deze antenne is, dat je de juiste gegevens over hoogte en lengte niet meer hebt.

Het zijn schattingen en daar heb je niet zo veel meer aan.

Wat ik wel gemaakt heb is een halve golf voor de 1224, en dat kon ik natuurlijk niet verticaal kwijt.

Het stuk wat opgerold moest worden, tov het verticale deel, gedroeg zich anders dan verwacht.

De lengte kwam al niet overeen met de werkelijk lengte die gebruikt werd.

Deze antenne heb ik maar een paar dagen gebruikt, ik was even vergeten dat stroom straalt.

En dat zat nu bij de omgekeerde L op de verkeerde plek 😀

 

Theo

[Helmut]

Beste Theo, jij bent zeker één van de weinigen, welke in staat zijn het "mysterieuze" van de Veronica 538 antenne op te lossen. Ik was al in 1976 in Zaandam op de Norderney, de VOO riep toen mensen(freaks en fans haha) op om te helpen het boot schoon te maken. Toen nog met de originele antenne heb ik gegevens opgenomen. Later was ik nog meerdere keer op het schip. 

Twintig jaar later heb ik een keer getelefoneerd met José van Groningen wegens ons mini-zeezenderproject "Offshore 98" wat dan pasen 99 plaatsvond. Kun je op YouTube in drie delen bekijken. Toen heeft José dan de gegevens bevestigd. 

 

Hier nu de afmetingen:

De masten waren 24 meter hoog maar de vertikaale straaler had een lengte van 22 meter. Het horizontale gedeelte liep precies 4,5 keer heen en weer. En lijn was 24 meter lang. 4,5 x 24 meter is 108 meter. Nu wordt het wat ingewikkeld. De afstand tussen de draaden was 0,75 meter. Er waren zo gezien 4 afstanden 4 x 0,75 meter, zo komen nog 3 meter draadlengte erbij. Maakt nu 111 meter horizontale lengte maar de verticale straaler was isoleert opgehangen aan de middelste horizontale draad. Van daar liepen nog 1,50 meter naar de buiten liggende eerste draad, waar dan het eigenlijke horizontale gedeelte begon. Je hebt nu 111 meter plus 1,50 betekent 112,50 meter draadlengte horizontaal. Met de 22 meter vertikaal kom je zo op een complete draadlengte van 134,50 meter. Hieruit blijkt dat de draadlengte precies met en kwart Lambda overein komt. Maar in de praktijk zul dit niet echt resonant zijn geweest. Ook de heen en weer lopende draaden zullen een tegenlopende stroom veroorzaken? En het horizontale deel zorgt voor en bepaalde capaciteit. Wat natuurlijk ontbreekt is de doorsnee van de draad.

 

Voor mij was het altijd verbazingwekkend dat Veronica met 10 of 8 kilowatt overdag in Dusseldorp sterker was dan Noordzee met meestal 35 kilowatt. Je hebt natuurlijk een behoorlijk sterkere groundgolf op 557 kHz dan op 1367. 

12 maart 2021 bewerkt door Helmut
Toevoeging

[radio tpot]

Als je gaat rekenen, dan komt de lengte uit op 538.599640 meter.

Ik heb hier nog niets van af gehaald, de elektrische lengte is altijd korter dan de lengte theoretisch berekend.

Zo gezien is de antenne te lang geweest, maar vergis je niet in het stuk wat er boven zat.

Dat gedraagt zich anders dan je zou denken, maar het ging om de stroom in spoelen 🙂

En daar waar de meeste stroom loopt, daar ontstaat vaak brand bij te dunne materialen.

Met 25 watt carrier was dit niet gebeurt.

 

Theo

[Helmut]

Ik ben hier niet begonnen met de Veronica antenne😉 maar is deze zeker interessant ook voor LPAMers met beperkte ruimte. Geen zo laage frequentie is toegewezen in Nederland en je kunt zoiets realiseren tussen een huis en een boom bvb en omrekenen bvb voor 1008 kHz. Ook woordt ja al lang gespeculeerd over bvb het rendement van deze antenne. Maar wanneer deze draad/thread hier de verkeerde is, kan ik het nog in de misschien juiste, bij alleen de Veronica antenne plaatsen^^

13 maart 2021 bewerkt door Helmut
schrijffout

[Rob Veld]

Nog even off-topic: De top-cap van de 538 antenne was ongeveer 6300 pF. Volgens berekening zou dat  inhouden dat de antenne electrisch gezien iets te kort was.

 

Wat LPAM antennes betreft, en dan even de Monique antenne in ogenschouw genomen, met een 27 MHz 1/2 golf bereik je niet veel.

Als het in de lengte niet red gebruik je top-cap en ben je er dan nog niet ga je met een spoel werken, en wel een spoel met zo min mogelijk verliezen. Dus dikke draad, grote doorsnee en met spatie.

Punt van belang is ook nog waar die spoel komt. Stroom straalt en dat zit nu juist "onderin" de antenne. Een spoel straalt nauwelijks, dus als die "onderin" zit, waar juist de meeste stroom staat, heb je verliezen.

 

Rob V.

 

[RadioLuisteraar]

Op jou vraag Harm, van je eigen stream "hoe het werkt" ook op Icecast ,net zoals Monique in realtime de luistercijfers. Die zie je dus hier>>>>Please login or register to see this link. <<<<<
Die wijkt af van de totaallijst die caster aan hun klanten laat zien en is dus niet realtime. Zie bijlage

15 maart 2021 bewerkt door RadioLuisteraar

[radiofreak31]

In de tussentijd is Monique weer te horen op 918, maar wel op wat lager vermogen.

16 maart 2021 bewerkt door radiofreak31