Morseseinen in opname

[hans558]

Ik had een Grundig wereldradio die veel last had van ik denk morse door radiosignalen heen. Ik ben naar de zaak terug gegaan waar ik hem gekocht had maar ze snapten niet waar ik het over had en het is lang geleden maar er is niets aan gedaan geloof ik....

[ruudam]

Ik regeerde op je opmerking dat sommige MF filters niet OK waren, en ik dacht dat je een sperfilter bedoelde.

Ja natuurlijk zit een ontvanger vol met MF filters.

 

Het probleem met de morse seinen is dat het signaal van de stoorder doordringt in de ontvanger, en dat gebeurt sneller als de stoorders frequetie dichter bij de afstemfrequentie ligt, waarbij de MF hetzelfde of zeer dicht bij de stoorders frequentie zit.

31 minuten geleden zei Eric:

Nee he. Dat is natuurlijk klinkklare onzin., Er zat wel degelijk een MF met filter in de meeste ontvangers. Veelal goedkope keramische filtertjes met een slechte karakteristiek en niet al te steile flanken of een paar LC kringen. Dus vrij breed voordat filterwerking echt merkbaar werd. Zo'n filtertje is al snel 15kHz breed op de -6dB punten. En PCH zat op of vlakbij de gebruikte middenfrequentie (en het filter liet dat signaal prima door). Dus je middenfrequent werkte ook uitstekend als ontvanger.  

 

Zoiets als dit (al is deze 10,7 MHz)...

 

Please login or register to see this link.

PCH zat ca 1 kHz van je gestoorde MF.

PCH zond in CW, ongemoduleerde, geschakelde seinen. En dat gaf een toon van ca 1 kHz of zo met je MF.  Een interferentie signaal dus.

[Eric]

Misschien heb je hier wat aan (zie o.a. deel 10)

Suc6

Please login or register to see this link.

[Leeman Marc]

Op 15-7-2022 om 15:50 zei Marinebroadcasters:

In Groningen zaten de Oost Duitsers door de 558<538 mtrs> te te tetteren. 

Hier in West-Vlaanderen  was het soms een mengelmoes tijdens de donkere uren tezamen met een duitstalige klassieke muziek zender op de 538...

[radio tpot]

ik kan me dat echt niet meer herinneren, wel dat er geen ontvangst meer was.

Wel van de buurman ernaast, altijd wat gespetter er door.

 

Theo

[Helmut]

Hét is toch zo moeilijk niet. Iedere analoge ontvanger, naar het "super principe" heeft één vaste mf en Nederlandse ontvangers hadden wegens Scheveningen Radio een andere dan bvb Duitse. De Duitse ontvangers waren daardoor beschermt voor Norddeich Radio maar bij gebruik in Nederland niet voor Scheveningen Radio. En wanneer je te dicht bij Scheveningen Radio met bvb en Grundig ontvanger was stoorde Scheveningen Radio op alle zenders op alle bereiken, natuurlijk niet op FM. Je had zelfbouw radio's voor jongeren of goedkope radio's tot ca 1950. Deze waren geen superontvangers maar een, twee of drietraps ontvangers en deze hadden geen in het Duits "Zwischenfrequenz", deze liggen meestal tussen 450 en 470 kHz en het heeft ook niks te maken daarmee dat 557 kHz daar daar ca 100 kHz van weg is, op RNI was de storing natuurlijk precies het zelfde.

[ruudam]

4 uur geleden zei Helmut:

Hét is toch zo moeilijk niet. Iedere analoge ontvanger, naar het "super principe" heeft één vaste mf en Nederlandse ontvangers hadden wegens Scheveningen Radio een andere dan bvb Duitse. De Duitse ontvangers waren daardoor beschermt voor Norddeich Radio maar bij gebruik in Nederland niet voor Scheveningen Radio. En wanneer je te dicht bij Scheveningen Radio met bvb en Grundig ontvanger was stoorde Scheveningen Radio op alle zenders op alle bereiken, natuurlijk niet op FM. Je had zelfbouw radio's voor jongeren of goedkope radio's tot ca 1950. Deze waren geen superontvangers maar een, twee of drietraps ontvangers en deze hadden geen in het Duits "Zwischenfrequenz", deze liggen meestal tussen 450 en 470 kHz en het heeft ook niks te maken daarmee dat 557 kHz daar daar ca 100 kHz van weg is, op RNI was de storing natuurlijk precies het zelfde.

Nee, niet hetzelfde. 

De Veronica Luisteraars hadden pas last van de pjepjes toen er van 192 naar 538 werd verhuisd. 

Het verschil dus tussen ca 1500 en 500 kHz voor je antenne afstemkring. 

Bij 557 js er minder dempjng van ca 475 kHz dan voor 1562. 

[Juul]

Dit waren de zenders van Scheveningen radio destijds.

 

 

[Helmut]

Ruud, jij wilt het niet verstaan. Jij weet blijkbaar niet hoe een ontvanger met midden-frequentie werkt. Wanneer je met een meestal duitse ontvanger met een midden-frequentie vast afgestemd op 460 kHz in beurt van Scheveningen was dan sloeg Scheveningen Radio in deze ontvanger in, op langegolf, middengolf en kortegolf omdat Scheveningen Radio op 461 uitzond. Ik was in 73 en 74 zelfs met verschillende ontvangers in Scheveningen. Het einige radio zonder deze storing was een Philips toestel. Ik ben een verzamelaar van oude Radio's. Ik was lid van de NVHR daar kun jij iedereen vragen hoe dat zit en werkt.

[radio tpot]

Alles wat op of vlak bij de frequentie zit van je middenfrequent, zal door de ontvanger gedetecteerd worden.

Net als het gewenste signaal, wat hier ook in zit 😃

En om er nog maar 1 in te gooien, 2 keer je middenfrequent levert ook een spiegel ontvangst moment op.

En er zijn nog een paar grappen wat het middenfrequent kan uithalen met je ontvangst.

Dat is ook de reden om je eerste middenfrequent zo hoog mogelijk te kiezen in frequentie.

En met de huidige SDR ontvangers, wat eigenlijk een recht uit ontvanger is, heb je er geen last meer van.

Maar we hebben nu ook geen Scheveningen radio en Veronica meer.

(de huidige nep Veronica nemen we niet serieus)

 

Theo

[ruudam]

21 uur geleden zei Juul:

Dit waren de zenders van Scheveningen radio destijds.

 

 

500 kHz was een noodfrequentie en zal weinig zijn gebruikt.

461 zat dicht bij MF freq, ik geloof dat 462 werd gebruikt en dan krijg je een mooie 1000 Hz piep.

18 uur geleden zei Helmut:

Ruud, jij wilt het niet verstaan. Jij weet blijkbaar niet hoe een ontvanger met midden-frequentie werkt. Wanneer je met een meestal duitse ontvanger met een midden-frequentie vast afgestemd op 460 kHz in beurt van Scheveningen was dan sloeg Scheveningen Radio in deze ontvanger in, op langegolf, middengolf en kortegolf omdat Scheveningen Radio op 461 uitzond. Ik was in 73 en 74 zelfs met verschillende ontvangers in Scheveningen. Het einige radio zonder deze storing was een Philips toestel. Ik ben een verzamelaar van oude Radio's. Ik was lid van de NVHR daar kun jij iedereen vragen hoe dat zit en werkt.

Nog geen verklaring voor de klachten over de piepjes na de verhuizing van 192 naar 538.

Hoe komt het signaal je radio binnen?

Bij een goed afgeschermde ontvanger, zoals in de auto, alleen via de antenne.

Het eerste wat alles via de antenne binnenkomt is het afstembare antenne filter, nog voordat het bij het MF filter kan komen.

Zo'n antenne filter is maar deels selectief, daarom zijn er meer filters nodig zoals omzetten naar MF en dan de MF filters zelf.

 

Het antenne filter zal 460 bvb afgestemd op 557 minder filteren dan op 1562.

 

Ja en als je heel dicht bij Scheveningen Radio zat (Duinwijk bvb) en met een minder afgeschermde ontvanger zoals een portable, dan hoor je de piepjes op elke frequentie. Want dan komt het signaal rechtstreeks je radio binnen.

 

In de buurt van Rijswijk in de jaren 90 had ik alleen last vd piepjes op 558 Caroline, andere zenders waren piepvrij.

[Eric]

Zucht.....

Dit kan ook helpen, Ruud....

 

Please login or register to see this link.

[ruudam]

22 uur geleden zei Eric:

Zucht.....

Dit kan ook helpen, Ruud....

 

Please login or register to see this link.

 En nog steeds geen verklaring voor piepjes niet bij 192 en piepjes wel bij 538.

En dank voor de pdf van dit leuke boek, kende ik al natuurlijk.

Op 14-7-2022 om 13:18 zei Juul:

Sinds de freq. wisseling naar 557 Khz  kon je op sommige opnamen morse seinen horen.

Veelal lag dat aan de ontvanger kant

Eeehhhh dus wel piepjes op 557 en niet op 1562?

Hoe kan dat.

Ik heb het uitgelegd, maar ja.....

[Helmut]

Beste Ruud, het is te lang geleden. Zoals Theo al schrijf, nu is de situatie van toen moeilijk te achterhalen. Wat was jou ontvanger, welk merk, welke midden-frequentie enzovoort. Dan het probleem met spiegel frequenties. Was de storer ook zeker Scheveningen Radio of bestond nog één probleem met nog een andere stoorzender...

[ruudam]

1 minuut geleden zei Helmut:

Beste Ruud, het is te lang geleden. Zoals Theo al schrijf, nu is de situatie van toen moeilijk te achterhalen. Wat was jou ontvanger, welk merk, welke midden-frequentie enzovoort. Dan het probleem met spiegel frequenties. Was de storer ook zeker Scheveningen Radio of bestond nog één probleem met nog een andere stoorzender...

Spiegel frequenties is onwaarschijnlijk.

2 x de MF erboven, dus 2 x 452 of 462 of 473 = 900 - 950 kHz boven 557 = 1457 - 1507, in de middengolf zelf dus. Niet waarschijnlijk dat daar morse werd gezonden.