REM-eiland

[radio tpot]

Iedereen had een PAL toestel in huis, het zou geen doen zijn om dit systeem in te ruilen voor iets anders.

TV toestellen waren duur in de jaren 60, dat zet je niet bij het grof vuil omdat er een ander  systeem moet komen.

Het PAL systeem kende toen ook al kleur al was het nog niet groot uitgerold.

 

Theo

[hans knot]

2 uur geleden zei radio tpot:

Iedereen had een PAL toestel in huis, het zou geen doen zijn om dit systeem in te ruilen voor iets anders.

TV toestellen waren duur in de jaren 60, dat zet je niet bij het grof vuil omdat er een ander  systeem moet komen.

Het PAL systeem kende toen ook al kleur al was het nog niet groot uitgerold.

 

Theo

ik denk dat dit zinnetje totaal niet klopt. 'Iedereen had een PAL toestel in huis'Exacte cijfers zijn niet bekend maar ik schat in dat rond de 700.000 gezinnen in ons land destijds een televisie had. Grof geschat dus zeker 'niet iedereen'

Kleurentelevisie werd inderdaad in dat jaar 'openbaar' gemaakt maar in ons land in 1967 op de markt gebracht.

[radio tpot]

Das taalkundig wat achter de komma doen Hans 🤪

Van de verkochte toestellen waren het allemaal toestellen die op het PAL systeem georiënteerd waren.

Toestellen die multi norm konden, waren niet veel te vinden in de woonkamer.

 

Theo

 

[Piet van der Vooren]

18 uur geleden zei Rink Hof:

Piet, wanneer en waarom werd ontvangst RTBF kanaal 8 onmogelijk?

Rink

De zendmast stortte in tijdens een storm. Dus dat betekende einde ontvangst in ons land.

Piet.

[Henk-Anna Loog]

1 uur geleden zei radio tpot:

Van de verkochte toestellen waren het allemaal toestellen die op het PAL systeem georiënteerd waren.

Laten we even terugkeren naar de basis van dit draadje, TV Noordzee in 1964. Ruud heeft de mening dat de 2 R.C.A. TV zenders aan boord van het REM eiland "ook klaar waren voor kleuren TV" het Amerikaanse systeen N.T.S.C., dat nou niet bepaald het beste kleuren systeem was en bij technici dan ook de bijnaam had "Never The Same Colour". Zo dat ook zou zijn dan was dat nog maar koffiedik kijkerij want er was in 1964 nog geen definitieve keuze gemaakt tussen PAL, SECAM (Frans systeem) en het Amerikaanse NTSC.

Dat er in 1964 al PAL TV's verkocht werden is onzin, de kleuren TV was nog in de ontwikkelingsfase en Philips experimenteerde er nog mee. De eerste kleuren TV's, met PAL, stonden pas in 1967 in de winkel.. maar er zullen best wel testexemplaren eerder in omloop zijn geweest maar niet voor de verkoop.

Zo vond ik het terug op internet..

=========================================================================

In 1964 start Philips met de testfase van een zelfontwikkelde kleurentelevisie. In eerste instantie kregen alleen zo’n honderd werknemers van het bedrijf een kleuren-tv in huis om te testen. Deze testfase moest inzicht geven in de problemen die aan de invoering van de kleurentelevisie in Europa verbonden waren. Ook technici van de NTS – de voorloper van de NOS – en andere televisiemedewerkers mochten alvast ervaring opdoen met de Philips kleurentelevisie.

Op 14 oktober 1964 vond de eerste officiële experimentele uitzending plaats in de Philips-televisie-studio te Waalre. Onder andere werd een Polygoon-kleurenfilmjournaal getoond, dat volgens een journalist van de Telegraaf “wel opvallend blauw getint was”.

Daadwerkelijke introductie

Ondanks dat diezelfde journalist ervan uitging dat massaal gebruik nog wel even op zich zou laten wachten vanwege de hoge kosten voor een dergelijk toestel, had Philips er zelf alle vertrouwen in dat de invoering van de kleuren-tv slechts een kwestie van enkele jaren was.

Op 21 september 1967 was de eerste voor consumenten geschikte Nederlandse kleurentelevisie dan ook echt een feit. Wie zich dit product nog niet kon veroorloven, kon zich in de RAI, tijdens de jaarlijkse elektronicabeurs, al wel vergapen aan deze nieuwe ontwikkeling. 

====================================================================

 

Groet en de lijn staat open......   

 

Henk Kruize

31 oktober bewerkt door Henk-Anna Loog
tiepvautjes

[Piet van der Vooren]

5 uur geleden zei radio tpot:

Iedereen had een PAL toestel in huis, het zou geen doen zijn om dit systeem in te ruilen voor iets anders.

TV toestellen waren duur in de jaren 60, dat zet je niet bij het grof vuil omdat er een ander  systeem moet komen.

Het PAL systeem kende toen ook al kleur al was het nog niet groot uitgerold.

 

Theo

In 1964 waren er nog geen PAL-toestellen, want er waren toen in ons land alleen zwart-wit toestellen. En PAL is de benaming voor het kleurensysteem wat in 1967 in bedrijf werd gesteld. Andere kleurensystemen waren Secam en NTSC.

Je bedoelt waarschijnlijk dat iedereen een toestel voor 625 lijnen in huis had.

Piet.

[Henk-Anna Loog]

19 minuten geleden zei Piet van der Vooren:

Je bedoelt waarschijnlijk dat iedereen een toestel voor 625 lijnen in huis had.

Dat was voor 625 lijnen NL/Duitsland (met FM geluid- beeld negatief) voor 625B lijnen Belgie (met AM geluid-beeld positief) en 819 lijnen, alle 3 apart schakelbaar.

Kijk maar naar de foto die ik eerder plaatste, die 3 standen schakelaar zat links van de kanalenkiezer.

 

Henk Kruize

31 oktober bewerkt door Henk-Anna Loog

[radio tpot]

Het geheel is gebaseerd op 625 beeld lijnen wat ook voor zwart wit en kleur gebruikt werd.

Het NTSC is 525 beeldlijnen, een heel ander principe wat niet weer gegeven zal worden op een 625 lijnen toestel zoals toen gebruikelijk was.

En ik vermoed dat een commercieel TV zender daar totaal geen belang bij heeft dat de kijker hun uitzendingen niet zouden kunnen zien. Ook als was het in kleur.

PAL is in mijn ogen de voortzetting van de 625 lijnen, als je scoop plaatje bekijkt van een kleur uitzending of zwart wit dan is het opvallendste verschil de collar burst, welke niet aanwezig is een zwart wit beeld.

Maar afgezien daarvan, TV noordzee zal vast niet een 625 lijnen zender hebben gekocht om deze om te schakelen naar de Amerikaanse norm en standaard.

Waarvan het de raster verversing op bijna 60 Hz is en bij de 625 lijnen op 50 Hz.

 

Theo

[Henk-Anna Loog]

1 uur geleden zei Piet van der Vooren:

Piet.

Even iets anders, Piet je staat met je foto uit 1974 op de site van The Pirate Radio Hall of Fame

John Harding's Radio Atlantis photo album (pag.2)

 

Henk Kruize

 

[ruudam]

5 uur geleden zei radio tpot:

Das taalkundig wat achter de komma doen Hans 🤪

Van de verkochte toestellen waren het allemaal toestellen die op het PAL systeem georiënteerd waren.

Toestellen die multi norm konden, waren niet veel te vinden in de woonkamer.

 

Theo

 

Je begrijpt weinig van televisie.

Niemand had in die tijd een PAL ontvanger, want PAL gaat over kleur en heeft geen donder te maken met zwart/ wit.

Alle combinaties zijn mogelijk. In Brazilie hadden ze NTSC z(w en PAL kleur.

In Argentinië precies andersom.

 

Het is verwarrend want NTSC is zowel de naam voor het Amerikaanse z w als voor het Am kleursysteem.

[radio tpot]

Ik begrijp het, pal is voorgekomen uit het 625 lijnen 50 keer verversen zwart wit.

En dan zou ik niet weten hoe het werkt? 😃

Als je een paar keer je eigen TV AM zender gebouwd hebt, weet je wel hoe het zit.

 

Taalkundig had ik niet zo moeten verwijzen naar het woord PAL.

Technisch had het niets uitgemaakt.

 

Theo

[ruudam]

Nooit in Brazilië geweest zeker.

Daar hadden ze 525lijnen met 30 beelden/sec en toch PAL.

Dat heet Braziliaanse PAL.

e

In Engeland is geëxperimenteerd met NTSC kleur bij 405 lijnen.

Zou vrij goed zijn geweest .

 

Jij zou als geen ander moeten weten hoe NTSC werkt want C Quam is kwadratuur modulatie en dat wordt bij NTSC ook toegepast op de kleuren hulp draaggolf.

Kwadratuur is de truc om 2 signalen op Een draaggolf te krijgen. 

 

 

31 oktober bewerkt door ruudam

[radio tpot]

Ik heb het alleen over een 625 lijnen 50 Hz beeld systeem Ruud.

En ja ik ben wel eens in het buitenland geweest, Friesland 🙃

Verder kom ik Drenthe niet vaak uit, heb ook nog nooit in een vliegtuig gezeten om iets te noemen.

 

Het heeft geen zin gehad om in NTSC uit te zenden door TV Noordzee domweg omdat niemand daar een toestel voor had.

Of deze mogelijkheid er bij was? Het had geen zin gehad om dit er bij te doen.

 

Theo

[ruudam]

????

[Rink Hof]

De verwarring komt omdat er appels met peren wordt vergeleken.

 

NTSC is de naam van de instantie die in 1941 de zwart-wit televisie norm voor de USA heeft vastgesteld. Toen werd gekozen voor 525 lijnen, 60Hz (30 beelden/sec), 4:3 en restzijband modulatie.

NTSC = National Television System Committee, een instantie voor de USA ingesteld door de FCC = Federal Communications Commission. De FCC kennen we nog steeds als de instantie die gaat over alles wat wordt uitgezonden in de USA.

 

Pas 12 jaar later, in 1953, werd door dezelfde NTSC vastgesteld hoe de kleuren-tv in de USA moest worden uitgezonden. Hierin koos men voor een modulatie van het kleurensignaal (chrominance) op een subdraaggolf binnen het bestaande zwart-wit signaal (luminance).

NTSC ging daarna de wereld over als een kleuren-tv systeem, maar dat is dus niet correct, NTSC is een overheidsinstantie.

 

PAL = Phase Alternating Line. En dat gaat wel alleen over het kleuren signaal. PAL nam globaal het NTSC principe over, maar bepaalde dat de kleuren info op iedere lijn tegengesteld moest worden uitgezonden. Hiermee werd bereikt dat bij fase afwijkingen iedere lijn de vorige lijn min of meer corrigeerde.

PAL gaat dus specifiek alleen over kleuren en niet over zwart-wit televisie en ook niet over het aantal lijnen, de frequentie of frame. PAL werd ontwikkeld in Duitsland, maar de UK was de eerste die er in juli 1967 mee uitzond.

 

Frankrijk zette er nog eens SECAM naast (want die moesten altijd iets anders, ze hadden ook 819 lijnen voor zwart-wit tv). Eigenlijk was het SÉCAM = Séquentiel de couleur à mémoire. SECAM beschrijft ook alleen het kleuren systeem. Maar in SECAM heb ik mij nooit verdiept. Ik lees nu dat SECAM al langer bestaat dan PAL. In 1963 waren er al testuitzendingen op ORTF 2, dat in hetzelfde jaar in Frankrijk de 625 lijnen introduceerde.

 

Nadat Duitsland werd gesplitst in BRD en DDR, en de BRD in 1967 PAL in gebruik nam, pakte de DDR uiteraard niet PAL maar SECAM.

NTSC stond toen al bekend als Never The Same Color.

(net als dat wij sarcastische afkortingen hadden als Philips = Productie Hopeloos Iedere Lamp Is Praktisch Stuk)

 

Nee, ik heb dit niet allemaal meegemaakt, zo oud ben ik nog niet, maar ik moest in het begin van mijn loopbaan wel weten hoe het analoge tv-signaal in Nederland werd uitgezonden op de kabel-tv. En dan komt vanzelf basiskennis van wat er over de grens wordt uitgezonden en hoe ktv werkt aan bod.

 

Onze eerste TV (van mijn ouders) was in 1962 uiteraard een zwart-wit tv.

Daarop heb ik in 1964 TV Noordzee gezien (om weer on-topic te komen).

Het waren wel ruisende beelden, omdat we in Naarden op de tv een binnenhuis antenne hadden staan waarmee Lopik wel goed werd ontvangen, maar TV Noordzee niet.

In 1966 verhuisden we uit de vesting naar de "meent" en toen kwam er een gecombineerde VHF/UHF antenne op het dak. TV Noordzee was toen al verleden tijd.

 

Je kunt tegenwoordig alles nalezen op wikipedia.

14 uur geleden zei Piet van der Vooren:

De zendmast stortte in tijdens een storm. Dus dat betekende einde ontvangst in ons land.

Piet.

 

Ik zie het, ook op deze interessant pagina over Waver-Overijse:

Please login or register to see this link.

 

In Zuid-Limburg werd gekeken naar de RTBF zender bij Liège.

[Piet van der Vooren]

Op 31-10-2024 om 13:52 zei Henk-Anna Loog:

Dat was voor 625 lijnen NL/Duitsland (met FM geluid- beeld negatief) voor 625B lijnen Belgie (met AM geluid-beeld positief) en 819 lijnen, alle 3 apart schakelbaar.

Kijk maar naar de foto die ik eerder plaatste, die 3 standen schakelaar zat links van de kanalenkiezer.

 

Henk Kruize

In het grootste deel van het land waren alleen tv-ontvangers voor 625 lijnen NL/Duitsland. Niet iedereen was zo bevoorrecht om te wonen zoals jij, Henk... 😄😉

 

22 uur geleden zei Henk-Anna Loog:

Even iets anders, Piet je staat met je foto uit 1974 op de site van The Pirate Radio Hall of Fame

John Harding's Radio Atlantis photo album (pag.2)

 

Henk Kruize

 

Hé, wat leuk! Ik zie deze foto's nu, ruim vijftig jaar later, voor de eerste keer!

Dank, Henk! Ben ik blij mee! 👍

Piet.

1 november bewerkt door Piet van der Vooren

[Robin Westhof]

Op 31-10-2024 om 15:23 zei Henk-Anna Loog:

Even iets anders, Piet je staat met je foto uit 1974 op de site van The Pirate Radio Hall of Fame

John Harding's Radio Atlantis photo album (pag.2)

 

Leuke foto's van de medewerkers en apparatuur zeg! 🙂

[ruudam]

20 uur geleden zei Rink Hof:

 

 

Ik zie het, ook op deze interessant pagina over Waver-Overijse:

Please login or register to see this link.

 

In Zuid-Limburg werd gekeken naar de RTBF zender bij Liège.

Ben ik in geweest ton het nog werkte. Links Nederlands, rechts Frans.

 

En Liege of Luik was kanaal 3, grote antenne dus.

[ruudam]

Wat een verwarring over kleur bij REM.

 

Er was bij de bouw zomer 64 nog niets bekend over kleuren TV en welk systeem. PAL bestond nog niet, althans niet in gebruik. SECAM was voor Frankrijk dus niet interessant voor RCA.

Wel was bekend dat NTSC kleur voor elk lijnensyteem kon worden ingezet. Dus ook voor 625, 25 frames/s.

 

KleurenTv is redelijk simpel uit te zenden als je alleen maar filmband draait.

Je hebt een paar kleuren 16 mm scanners nodig en een generator die het kleur signaal maakt.

Geen kleuren cameras want die waren heel duur en slecht. Moesten elk half uur worden bijgesteld. De kleur gennerator of CCU zou ,meest voor de hand liggend was toen, zeker voor de Amerikanen, in NTSC werken. Want nogmaals, PAL was er nog niet en SECAM was er ook maar net, en Frans.

Met wat aanpassingen zou misschien al in 1965 kleuren TV mogelijk zijn, ware het niet dat het REM eiland in beslag werd genomen wegens wetswijziging.

 

De kijker van TV Noordzee kon gewoon op zijn eigen z/w TV blijven kijken Theo, niks aan de hand. Hij zou hooguit wat color dots hebben gezien, of wat moire als de afstemming niet juist was.

Wat zou er zijn gebeurd denk je.

Natuurlijk zijn er handelaren die zo'n TV willen hebben voor rijke klanten die zoiets willen betalen. Dus vraag bij fabrikanten naar kleuren toestellen. Dat zou nou net RCA zelf kunnen zijn die al 10 jaar ervaring had met kleuren TV fabricage. Alleen aanpassen aan het 625 lijnen systeem.

Zo zou heel snel in Nederland, Europa kleuren TV kunnen worden ingevoerd waar de Amerikanen voordeel mee konden doen. Heel snel omdat allerlei officiele rambam en gedoe niet nodig was, immers TV Noordzee viel buiten de greep van de autoriteiten en kon doen wat het wilde. Die hadden misschien iets anders gewild, maar helaas te laat.

 

Het is maar een mogelijk scenario, maar wie weet. Blijft eeuwig zonde dat de REM om zeep is geholpen vrij snel na begin.

[radio tpot]

Ik blijf hangen in de vraag hoe de naam was van het zwart wit systeem toen die tijd?

625 lijnen 25 keer per seconde beeld lijnen verversen, dat bekt niet als systeem naam.

 

En dan komt er nog iets bij kijken, de vraag wat bepaalt wat een zender uitzend?

Is dat de zender of is dat het laagfrequent?

Met andere woorden, is een norm hardware matig of wordt dit gemaakt door datgene  wat je aanbied? bv met laagfrequent video ?

 

Ik heb een AM beeld zender ( das ook echt zo) en deze kan een beeld en geluid uitzenden.

Als ik niets van video aanbied, dan zie ik een draaggolf en een audio draaggolf, deze worden door de zender gemaakt.

Dat is dus hardware matig, kan niet zo maar veranderd worden.

Het meeste vermogen gaat hierbij in de sync puls zitten, zwart beeld is vol vermogen en wit het minste vermogen.

AM beeld en FM geluid.

 

Als ik een secam video aanbied, dan zend ik uit in de norm?

En als ik een NTSC video aanbied, dan zend ik uit in de norm?

Ik denk dat het wel helder is wat ik wil zeggen.

 

De norm zit dus niet in de hardware van de zender, maar in datgene wat je aanbied.

Dat was vroeger zo en dat is nu ook nog steeds zo.

 

Theo

 

 

[ruudam]

625 lijnen bij 25 beelden heet CCIR. 

[Rink Hof]

19 uur geleden zei ruudam:

625 lijnen bij 25 beelden heet CCIR. 

 

 

CCIR is een internationaal standaardisatie instituut voor radio, opgericht in 1927 (geen tikfout).

Zie: Please login or register to see this link.

Op mijn werk hadden we een rij dikke boeken met al die standaarden, een lichtgroen kaft.

 

In 1992 veranderde de naam in ITU-R.

Alle normen die je kunt verzinnen voor radio zijn vastgelegd door de CCIR

Hier vind je er een paar :

Please login or register to see this link.

 

Wat jij bedoelt, is bekend als CCIR system B voor VHF en CCIR system G voor UHF.

625 lijnen, 25 beelden/sec (50 halve beelden per sec.), 5,5 MHz afstand tussen beelddraaggolf en geluidsdraaggolf, die laatste was FM.

Onder andere Nederland en Duitsland gebruikten B en G.

 

System B en G zeggen niks over het gebruikte kleuren systeem; B en G kunnen zowel "NTSC", PAL als SECAM kleuren bevatten. Uiteindelijk gebruikte niemand B en G met NTSC. PAL was een namelijk een duidelijk beter kleuren systeem. De DDR deed B/G met SECAM.

 

Rink

3 november bewerkt door Rink Hof

[Rink Hof]

Op 2-11-2024 om 09:41 zei radio tpot:

Ik blijf hangen in de vraag hoe de naam was van het zwart wit systeem toen die tijd?

625 lijnen 25 keer per seconde beeld lijnen verversen, dat bekt niet als systeem naam.

 

En dan komt er nog iets bij kijken, de vraag wat bepaalt wat een zender uitzend?

Is dat de zender of is dat het laagfrequent?

Met andere woorden, is een norm hardware matig of wordt dit gemaakt door datgene  wat je aanbied? bv met laagfrequent video ?

 

Ik heb een AM beeld zender ( das ook echt zo) en deze kan een beeld en geluid uitzenden.

Als ik niets van video aanbied, dan zie ik een draaggolf en een audio draaggolf, deze worden door de zender gemaakt.

Dat is dus hardware matig, kan niet zo maar veranderd worden.

Het meeste vermogen gaat hierbij in de sync puls zitten, zwart beeld is vol vermogen en wit het minste vermogen.

AM beeld en FM geluid.

 

Als ik een secam video aanbied, dan zend ik uit in de norm?

En als ik een NTSC video aanbied, dan zend ik uit in de norm?

Ik denk dat het wel helder is wat ik wil zeggen.

 

De norm zit dus niet in de hardware van de zender, maar in datgene wat je aanbied.

Dat was vroeger zo en dat is nu ook nog steeds zo.

 

Theo

 

 

 

Alleen de sync puls geeft vol vermogen op HF, iedere beeldlijn start met een sync puls (ik vertel jou hiermee niks nieuws), in een beeldlijn worden zwarte beeldpunten uitgezonden met ongeveer 70% van het HF-vermogen en witte beeldpunten met ongeveer 10% van het HF vermogen.

Volgens de CCIR normen worden TV zenders met Restzijband modulatie gebruikt. Dat wil zeggen dat de lage zijband stevig wordt onderdrukt.

Het is goed mogelijk dat jij een echte AM-zender hebt. Dan zie jij dat de beeldsignalen zowel tot 5MHz boven de beelddraaggolf, als tot 5 MHz beneden beelddraaggolf zichtbaar zijn. Daarmee zou je het onderliggende kanaal stevig storen.

 

Ik weet niet wat jij met SECAM video en NTSC video bedoelt.

SECAM en NTSC zijn systemen voor hoogfrequent TV-signalen. Een SECAM videorecorder kan een VHF- en UHF-signaal met SECAM kleurenmodulatie detecteren en opnemen. Daarna kan deze ook weer een HF-signaal met SECAM maken op bijvoorbeeld UHF kanaal 33.

Als die SECAM videorecorder een laagfrequent videosignaal aanbiedt op de uitgang is dit geen SECAM en geen NTSC (ook geen PAL).

SECAM of NTSC wordt gemaakt in jouw TV-zender, in Nederland was PAL normaal.

 

Rink

 

3 november bewerkt door Rink Hof